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CK-Modelcars

El 600 de Guisval. Un modelo perecedero.

 

SCALECARR

Usuario Gamma
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Avanzado
#41
Javi todo el problema reside en la calidad del ZAMAC.

El zamac es el material con que se inyecta las carrocerias.

Si la mezcla es de baja calidad se convierte en papel de fumar que simplemente con el tiempo se desintegra.

Este problema también pasó en los coches de fabricación URSS.

En algunos talleres de IBI, se aprovechan las coladas(estructura que aguanta el coche dentro del molde) y restos de zamac, lo cual al volver a fundir bajala calidad del mismo.

Un poco de rollo

ZAMAC

METODOS DE OBTENCION

El Zamac es una aleación de zinc con aluminio, magnesio y cobre. Tiene dureza, resistencia a la tracción, densidad 6,6 g/cm³ y temperatura de fusión de 386 °C. Este material puede inyectarse (por cámara fría o caliente), otro proceso posible es la fundición en tierra de coquilla. Es un material barato, posee buena resistencia mecánica y deformabilidad plástica, y buena colabilidad. Se puede cromar, pintar y mecanizar. La única desventaja de este material es que la temperatura en presencia de humedad lo ataca provocándose una corrosión intercristalina (aspecto similar al desierto). Puede ser utilizado para piezas estructurales. Durante la inyección a presión, es posible la aparición de poros internos o burbujas en el proceso de inyección o colada, lo que puede derivar en la disminución de la resistencia mecánica de las piezas. Sin embargo, una correcta inyección generará una distribución homogenea de poros finos, lo cual favorecerá la tenacidad de la pieza inyectada, al verse frenado el crecimiento de grietas por dichos poros finos.

Esta aleación dependiendo de los porcentajes y de los usos finales que se le da puede ser ZAMAC 2, 3, 5, 7, Tonsul y otras fórmulas de acuerdo al requerimiento del cliente. Tonsul.

el Zamac tiene una gran fluidez permite la producción de piezas en formatos complexos
Las aleaciones de zinc con aluminio, magnesio y cobre son llamadas comercialmente como Zamac. Son utilizadas en la industria, generalmente en la fundición bajo presión.

De todas las aleaciones no ferrosas usadas en la fundición bajo presión, las aleaciones de zinc son las que poseen mayor campo de utilización. Además de poseer excelentes propiedades físicas, mecánicas y de fundición, esas aleaciones son fácilmente revestidas por eletrodeposición (cobreado, niquelado y cromado) o por pinturas con tintas y barnices.

Sus bajos puntos de fusión (aproximadamente 385ºC) brindan mayor existencia al molde, permitiendo la producción de grandes series de piezas fundidas.

Otra calidad del Zamac es su gran fluidez, que permite la obtención de piezas de formato complejo y con paredes finas. Pueden ser usadas también para la fundición por gravedad en moldes permanentes o en fundición centrifugada.

Son metales de fácil fabricación.

Las aleaciones son almacenadas en un lugar protegido de la intemperie y transportadas en camiones con lona.

APLICACIONES

El Zamac es utilizado básicamente en la elaboración de auto partes-, electrodomésticos, juguetería, cremalleras, carburadores, bombas de aceite de autos, manijas de autos, placas o logotipos; artículos de baño y tocador; armazones de ventiladores, computadoras, componentes de cámaras fotográficas, manijas de refrigeradoras, reguladores de balones de gas, herrajes, hebillas y adornos, candelabros y trofeos, entre otros.


Observaciones
Las aleaciones Zamac 3 y Zamac 5 siguen la norma ASTM B 240: 2007.
La aleación ZC8C es un producto desarrollado para la fundición centrifugada.

Características Físicas
Pesos CMM CPM
Lingotes 6 kg 4,5 kg
Dimensiones*
Lingotes 510 x 80 x 38 mm 520 x 65 x 25 mm
Lingotes p/ base - ZC3T / ZC5T / ZC8C 515 x 515 x 71 mm 500 x 490 x 60 mm
Atados 50 x 50 x 62 mm 50 x 50 x 50 mm


* Tolerancia + / - 5%

Características Químicas*
ZC3T ZC5T ZC8C
Zinc Min. 95,4965 94,4965 92,166
Plomo Máx. 0,004 0,004 0,004
Hierro Máx. 0,035 0,035 0,075
Estaño Máx. 0,0015 0,0015 0,002
Cadmio Máx. 0,003 0,003 0,003
Cobre 0,10 0,7 - 1,1 2,6 - 3,1
Aluminio 3,9 - 4,3 3,9 - 4,3 3,5 - 4,2
Magnesio 0,03 - 0,06 0,03 - 0,06 0,38 - 0,45


* Análisis Típico - %

En fin, todo es cuestión de la calidad de la base, para eviar este problema, si reduces costes.......................

Vereis que en todos los modelismo existe el mismo problema (foto de locomotora de H0


:roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
 

redliner

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#42
¿Alguién sabe de alguna empresa española de miniaturas a la cual le haya sucedido esto? ¿con que productos concretamente? Solo es curiosidad. Repito, empresa ESPAÑOLA.

Saludos.


Si, sin ir mas lejos Pilen. A mi me cascó hace años un Indra de los "buenos" y tambien hace bastante menos un Lancia Stratos, de aquellos con base de plastico y sin cristales.

En todos lados cuecen y han cocido habas.
 

GUS

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#43
<p><img src="http://img212.imageshack.us/img212/8380/fotosdigital106ax6.jpg" alt=" " /></p><p>Leyendo el hilo me he quedado sin palabras.No oculto mi &quot;cari&ntilde;o&quot;por los Guisval mas por nostalgia de mi ni&ntilde;ez,ya que compart&iacute; muchas horas de juego con ellos y me encaminaron de alg&uacute;n modo hacia el coleccionismo.</p><p> Yo tambi&eacute;n he estado a punto de adquirir un 600 de Guisval pero como ya tengo el de Pilen de segunda fase no me interes&oacute;, de lo cual me alegro visto lo visto.Espero que s&oacute;lo afecte al 600,tengo el Lotus Elise MarkI Y EL Mazda X-5;sabeis si tambi&eacute;n sufren el mismo mal,son unos bonitos modelos y no me gustar&iacute;a que acabaran desechos. Me siento muy decepcionado con Guisval,no esperaba que en &eacute;ste siglo pasasen &eacute;stas cosas.</p><p>Os muestro Guisvales de mi colecci&oacute;n,de los cuales algunos tienen una treintena de a&ntilde;os,s&oacute;lo tienen el sufrimiento de mis juegos y el l&oacute;gico paso del tiempo y ah&iacute; est&aacute;n.Se&ntilde;ores de Guisval tomen cartas en el asunto y no el pelo de muchos compradores ilusionados. </p>
 

redliner

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Recién llegado
#44
Los Roadster de Guisval no son Guisval, sino (si no me equivoco) High Speed y no estan fabricados en España.

De todos modos, yo tengo Guisvales pequeños, coetaneos de los 600 y no tienen problema de ningun tipo.
 

javisonido

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#45
Recordais esta noticia: <br /><br /><img title="Alguno de los juguetes que serán retirados por Mattel. (Foto: AFP)" height="306" alt="Alguno de los juguetes que serán retirados por Mattel. (Foto: AFP)" src="http://estaticos03.cache.el-mundo.net/mundodinero/imagenes/2007/08/14/1187100645_1.jpg" width="300" border="0" /><br /><br /><a href="http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/08/14/economia/1187100645.html">http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/08/14/economia/1187100645.html</a> <br /><br />Mattel, <strong>el mayor fabricante mundial de juguetes</strong>, ha anunciado una segunda retirada de millones de juguetes por contener sustancias tóxicas como pinturas con <strong>elevado nivel de plomo</strong> o unos pequeños imanes mal fijados. Más de medio millón de juguetes serán retirados en España.<p>La compañía <a href="http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/08/02/economia/1186021060.html"><font color="#003366">anunció </font></a>a principios de mes que sacaría del mercado 1,5 millones de juguetes con exceso de plomo en la pintura y comercializados con la marca <strong>Fisher Price</strong>, filial de Mattel. Tras el nuevo anuncio, la multinacional retirará en total 18,2 millones de juguetes en todo el mundo (de los que 9,5 millones están en EEUU).</p><p>Entre los productos que serán retirados de las tiendas españolas figura el<strong> coche del personaje Sarge de la línea 'Cars'</strong> -película de animación de Disney-, debido a que contiene niveles de plomo superiores a los permitidos. La producción afectada fue producida en China y comercializada en España entre mayo y julio de 2007, y está rotulada como 'Made in China' en la base del juguete. De ese modelo fueron distribuidos unas 10.000 unidades.</p><p>Este producto fue fabricado por Early Light Industrial, uno de los proveedores de Mattel en China, quien <strong>subcontrató la pintura de los componentes del juguete</strong> a otra firma, Hong Li Da (HLD), también en China. A pesar de que se le requirió utilizar pintura facilitada directamente por Early Light, HLD incumplió los estándares de Mattel y utilizó pintura procedente de un proveedor no autorizado, según informó la compañía fabricante de las muñecas Barbie en un comunicado.</p><p>Por otra parte, la compañía también retira algunos de sus juguetes que contienen pequeños imanes -que podrían ser ingeridos por los niños-, vendidos entre enero de 2002 y enero de 2007 y que fueron producidos en distintos países. Es una medida que amplía la retirada voluntaria de juguetes que Mattel llevó a cabo en noviembre de 2006.</p><p>Entre los juguetes con pequeñas piezas de imán que serán retirados figuran productos de la marca <strong>Polly Pocket</strong> que llevan imán, algunos juguetes <strong>Doggie Day Care</strong>, y un accesorio de <strong>Barbie y su perrita Tanner</strong>. En España se han distribuido alrededor de 500.000 unidades de productos de este tipo, según la compañía.</p><p>Mattel recomienda a los padres que examinen los juguetes de sus hijos y que contacten con la compañía para proceder a la recogida del modelo y, a cambio, entregar uno de un valor como mínimo equivalente al que poseen. Además, pone a disposición de los consumidores el teléfono <strong>902 20 30 10</strong>. El pasado 31 de julio la empresa lanzó una alerta sobre ciertos juguetes fabricados en China, cuya pintura tiene un contenido de plomo que supera los estándares y puede ser tóxica para los niños.</p><h3>Medidas 'preventivas'</h3><p>Mattel defiende su actuación y recalca que las retiradas de juguetes son "voluntarias" y "preventivas" y señala además que la compañía "<strong>ha reforzado los controles en todo el proceso de producción</strong> e incrementado las inspecciones al azar, además de estar probando todos los juguetes terminados para asegurarse de que cumplen con los requisitos de seguridad antes de que lleguen al consumidor".</p><p>Este anuncio se conoce poco después de que el dueño de una fábrica china de juguetes, implicado en la primera retirada, supuestamente se suicidase días después de que Mattel identificase a su compañía proveedora.</p><p>Los fabricantes y vendedores de juguetes temen que se produzca una crisis en la industria del gigante asiático, ya que <strong>el 80% de estos productos se produce en China</strong>, según Reuters.</p><h3>Los efectos del plomo</h3><p>Debido al exceso de plomo empleado en la pintura de algunos juguetes, la Unión Europea ha lanzado una <strong>alerta a nivel comunitario</strong> para informar sobre la presencia de esta sustancia tóxica en los productos de origen chino. Esta sustancia, que está prohibida tanto en el país asiático como en la mayoría de estados occidentales, puede llegar a causar problemas de concentración, memoria, déficits cognitivos y trastornos de comportamiento en los cerebros aún sin desarrollar de los niños.</p><p>A pesar de las prohibiciones sobre estas sustancias, un estudio de la Universidad de Pekín llevado a cabo en 2004 desveló que el 34% de los niños chinos tenía niveles de plomo en sangre superiores a los recomendados por la Organización Mundial de la Salud (OMS); un dato que hace sospechar de la laxitud en el cumplimiento de estas restricciones. En este caso, por la cantidad de los productos afectados, expertos en plomo aseguran que no se trata de un caso de "contaminación accidental por plomo", sino que estaríamos hablando de "una práctica habitual".</p>
 

Conry43

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#46
Me he puesto en contacto vía telefónica con la empresa, y he hablado con una chica del departamento de ventas...

El problema lo achacan a que los moldes proceden de PILEN..., ahora están en obras y se trasladan a unas nuevas naves y tienen previsto hacer un museo, a mi pregunta de si van a sacar productos para coleccionistas, por ahora no y se dirigen a un publico mas juguetero...,
En el transcurso de la conversacion me dice que los coleccionistas somos un poco quisquillosos, y yo le digo que todo el mundo pone ilusión en sus productos mas concretamente en el 600 y en el mini que por cierto tienen prohibido vender... y ahora nos vemos que este producto se rompe...

No están muy contentos con la compra de estos dos moldes que estaban embargados y les costo mucho dinero...

Si quereis comunicaros con ellos via e-mail lo podeis hacer aquí:

info@guisval.com

Mi conversacion se dirige en todo momento en buscar una solución y en definitiva la respuesta es que son una empresa con muchos años de historia y estos casos no deben empañar tal trayectoria empresarial....

Un saludo
 

javisonido

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#47
Toni ha publicado una nueva entrada a nuestro blog, documentando el problema.

http://escalacolempi.blogspot.com/2008/08/el-entreable-seat-600-de-guisval-un.html

¡Muchas gracias toni por el articulo!
 

redliner

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#48
Bueno, la verdad es que la respuesta de Guisval es simplemente mentira.

Una cosa es cuando un molde, por un uso prolongado acaba estropeandose. Eso es evidente cuando la miniatura sale de fabrica ligeramente deformada, con "verrugas" en el metal etc (un caso conocido en el mundo 1/64 es el lamentable estado del molde de la VW T1 de Matchbox, el cual hace que los coches salgan con el techo curvado)

Pero el problema de los 600 de Guisval esta en el Zamak utilizado para su fabricacion, no en el molde.
 

Toni

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#49
Conry43, te me has adelantado... ¿No están contentos con la compra del molde de Pilen? ¡Que no lo digan muy alto, que están los alemanes que se quedan hasta los remaches!!!!! Que no lloren tanto que tienen en su poder uno de los mejores moldes antiguos españoles del 600. Lo que pasa que hay que saber sacarle provecho a ese estupendo molde con decoraciones acertadas, con algún que otro complemento (una baca, faros antiniebla, guarda-barros, ...) aunque se incremente el valor de la miniatura un poco más, eliminando de una vez esas horribles ruedas, etc, etc... Soluciones hay, ganas pudiera ser que no tantas.

Y como bien comenta nuestro amigo forero Redliner, el problema repercute directamente en el zamak. Con Pilen no hubo problemas, con Guisval se deshacen al cabo de unos años.... y utilizando el mismo molde pero claro, distinta aleación de zamak para "abaratar costes de producción". Sugiero a los responsables de Guisval que argumenten públicamente mediante un périto profesional si el problema deriva directamente en el molde de Pilen ó en cambio es problema de la aleación utilizada. Un informe vale poco y les puede solucionar mucho.

Saludos.
 

Conry43

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#50
Lo siento Toni la curiosidad me podía mas y quería una respuesta por parte de la empresa...

Otra cosa que me ha comentado esta sra de ventas es que estaban orgullosos de la ultima tampografia utilizada en los últimos modelos ( ahora no recuerdo si era de rallys o algún estilo hyppie, o algo así), si tuvieras alguna foto para poner de este modelo al que se refiere me gustaría verlo...

Y otra que se gastaron dinero en hacer el molde con el capo cerrado, a lo que le he replicado que lo podría haber dejado como estaba, pero según ellos era un avance en el modelo...

Bueno espero que te puedas poner en contacto con ellos, cuando finalicen el traslado y te puedan dar una respuesta satisfactoria...

Por favor si tienes alguna foto del 600 de los ultimos con tampografia, las puedes poner?

Un saludo
 

XSI

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#51
Joder encima la culpa no es de ellos!!! es de guisval de todas todas,primero por que en teoria se hicieron con un molde defectuoso sin revisarlo (que no es el caso) ya que en manos de otro fabricante no se daba éste problema,al menos en tantos casos,que se sepa, segundo porque estoy seguro de que supieron que ésto pasaba y siguieron igual, achacando los desperfectos a que como era un mero juguete y estaría maltratado por los "peques" pues la cosa no trascendería (que digo yo que cualquier empresa minimamente importante dispone de control de calidad) y tercero por la mala calidad de los materiales empleados y no sólo del zamac sino que por abaratar costos las pinturas utilizadas tambien fueron de mala calidad,lo que seguramente aceleró la descomposición de los "probes" 600.En todo caso si no son capaces de solucionarlo que "presten" el molde a otro fabricante y a ver que pasa y desde luego que reconozcan que hicieron (sólo ellos) las cosas muy mal.

saludosssssssssssss
 

SCALECARR

Usuario Gamma
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#52
J.........r

pues ya lo he explicado yo mas arriba..........

Todo es un problema del Zamac.

Zamac + barato = modelo de kk

Simplemente observar alguno de mis modelos (MIRA) haber si hay alguno que se rompa o que tenga berrugas, como ha dicho alguien en el foro.

Os puedo asegurar que vale una pasta que te peeees, un zamac bueno, recuerdo que costaba mas el peso del material que la maniobra de hacer la pieza.

Lamento que no haya salido bien el cuadro que expliacaba los % de la mezcla.

saludos
 

Conry43

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#53
SCALECARR, esta clarisimo cual es el tema y lo dejaste muy claro con la explicacion que diste de las composiciones... hoy en día se ven los moldes de PILEN y no hacen aguas...

Esta claro que es un "cagada", y que GUISVAL no va reconocer un error de materias no buenas para hacer un producto..., lo que no me parece correcto es echar la culpa ha quien hizo el molde, cuando el segundo paso y también importante es echar la materia prima correcta en ese molde, lo tenga quien lo tenga hoy en día...

Y dentro de lo malo, lo peor es que una pieza rota con esas aristas este en manos de una criatura, a la cual va dirigido el producto...

Esta claro que aquí, si tienen un laboratorio de ensayos, se lo paso por el forro, y si no ni tenían laboratorio...

Un saludo
 

Javier

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#54
SCALECARR escribió:

... Lamento que no haya salido bien el cuadro que expliacaba los % de la mezcla.
Eso se soluciona dando los enlaces a las páginas web de donde has obtenido la información.

Supongo que ésta es una de ellas:

http://www.vmetais.com.br/ES-ES/NEGOCIOSVM/ZINCO/PRODUTOS/Paginas/zamac.aspx

ya que contiene la tabla referida.

Fijaos en esa tabla que los contenidos de plomo, hierro, estaño y cadmio son lo que tienen que estar limitados, con unos contenidos máximos admitidos muy bajos.

Por ejemplo, para el plomo, el límite máximo admitido es de 0,004%, lo que equivale a 40 partes por millón (ppm); es decir que en un kilogramo de zamac no debe hacer más de 40 miligramos de plomo.

Seguramente, fabricar una aleación de zamac con esa pureza es uno de los condicionantes del alto precio que tiene el zamac de calidad, tal como nos indica ScaleCar.

Como explicaba más arriba a partir de información obtenida de la wikipedia, la presencia de un exceso de plomo se supone que es la causante del deterioro del zamac.

Saludos
 

SCALECARR

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#55
Por Conry43 enviado el 13/8/2008 20:16:11

SCALECARR, esta clarisimo cual es el tema y lo dejaste muy claro con la explicacion que diste de las composiciones... hoy en día se ven los moldes de PILEN y no hacen aguas...

Esta claro que es un "cagada", y que GUISVAL no va reconocer un error de materias no buenas para hacer un producto..., lo que no me parece correcto es echar la culpa ha quien hizo el molde, cuando el segundo paso y también importante es echar la materia prima correcta en ese molde, lo tenga quien lo tenga hoy en día...

Y dentro de lo malo, lo peor es que una pieza rota con esas aristas este en manos de una criatura, a la cual va dirigido el producto...

Esta claro que aquí, si tienen un laboratorio de ensayos, se lo paso por el forro, y si no ni tenían laboratorio...

Un saludo
Conry, hombre como no va estar claro, he visto 600 de Guisval a 3,5 EUROS PVP, en gasolineras.......y de coste mis 1/43 eran salido de molde a 3 euros, ALGO FALLA
 

SCALECARR

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#56
Por Javier enviado el 13/8/2008 20:21:28

Acotación:

SCALECARR escribió:

... Lamento que no haya salido bien el cuadro que expliacaba los % de la mezcla.




Eso se soluciona dando los enlaces a las páginas web de donde has obtenido la información.

Supongo que ésta es una de ellas:

http://www.vmetais.com.br/ES-ES/NEGOC ... ODUTOS/Paginas/zamac.aspx

ya que contiene la tabla referida.

Fijaos en esa tabla que los contenidos de plomo, hierro, estaño y cadmio son lo que tienen que estar limitados, con unos contenidos máximos admitidos muy bajos.

Por ejemplo, para el plomo, el límite máximo admitido es de 0,004%, lo que equivale a 40 partes por millón (ppm); es decir que en un kilogramo de zamac no debe hacer más de 40 miligramos de plomo.

Seguramente, fabricar una aleación de zamac con esa pureza es uno de los condicionantes del alto precio que tiene el zamac de calidad, tal como nos indica ScaleCar.

Como explicaba más arriba a partir de información obtenida de la wikipedia, la presencia de un exceso de plomo se supone que es la causante del deterioro del zamac.

Saludos
Javier, no he pretendido ser mas listo que nadie, veo que entiendes de quimica, visto que el hilo, nadie habia pensado en el real problema y con mi experiencia como exfabricante de modelos, he intentado dar un poco de luz al tema, y evidentemente utilizando lo que mejor que DIOS ha inventado el GOOGLE...QUE TODO LO SABE.

Y que nos ayuda a la gente de a pie...... :escribiendo:

:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:
 

redliner

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#57
Bueno, lo del precio tampoco es demasiado indicativo. Muchas veces depende mas de la tirada que puedas vender y las economias de escala que otra cosa.

Esta claro que Scale Carr vendia "caro" porque era un producto bien elaborado, en algunos casos, artesanal como las decoraciones especificas sobre moldes de Verem por ejemplo y que tenian una tirada limitada, mientras que Guisval vende "barato" porque es un producto de consumo masivo (en teoria, luego te las ves putas para encontrar los de escala pequeña) y saben que pueden colocar miles y miles de unidades tanto por el tiron que tiene el modelo como por el precio de venta.

Lo que pasa es que claro, llega un momento en el que se quieren afinar tanto los beneficios que se toca la calidad de la materia prima. Y ahi se jode el asunto.

De todos modos, algo que me llama mucho la atencion es que el "metal fatigue" no haya aparecido en el otro molde ex Pilen: El Morris Mini. Y que tampoco haya aparecido masivamente en los Espace y 4x4 de escala 1/43 ni en los de escala 1/60.

Alguno teneis otros modelos que pudieran estar afectados?

Por cierto, decir que Guisval si tiene un molde algo defectuoso en su gama: El BMW 3.3 CSL a 1/60 recientemente reeditado: Una de las puertas es ligeramente mas corta que la otra...
 

Javier

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Usuario lapa
#58
SCALECARR, yo tampoco soy un experto en química, pero creo que es más fácil y correcto citar las fuentes de donde obtenemos la información. Además, de esta manera se puede ver correctamente la tabla a la que hacías referencia, y que es muy interesante para conocer el origen del problema.

Parece que todo apunta a que GUISVAL compró algún lote de zamac de baja calidad, con contenido excesivo de impurezas, y que las miniaturas fabricadas a partir de ese material son las que están dando esos problemas.

Esto me recuerda al mensaje que venía en las cajas de cartón de los Matchbox cuando era crío: “Modelo y envase totalmente sin plomo”.

Saludos
 

monzonero

Usuario Gamma
Usuario AEnet
Usuario
#59
Holar, tengo el AMX de Mira que también está afectado de este mal, aunque este pequeñín cuenta con unos treinta años y los maltratos de mi hermano.
Respecto al porcentaje de plomo en las aleaciones, me gustaría ver la cantidad que gastan los guisvales.

SALU2
 

SUKI43

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Usuario lapa
Usuario+
#60
Interesante página donde explican de modo artesano como fundir y hacer piezas con Zamac:

WWW.OXIDAO.LAMANETA.NET

Pinchar donde pone Fundición, Saludos.
 
CK-Modelcars
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